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	<title>Comentarios en: El Atomismo en la Filosof&#237;a Antigua (I): Dem&#243;crito y Leucipo</title>
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	<description>Un blog sobre Religión y Filosofía Antigua</description>
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		<title>Por: Iraidis</title>
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		<dc:creator>Iraidis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Jan 2010 00:13:15 +0000</pubDate>
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		<description>Hola chicos!!! les cuento que su información,  entre otras, me sirvió de mucho...obtuve un 20 es decir la máxima nota en mi exposicion acerca de Demócrito, quisiera agradecerles su receptividad y apoyo....!!! Que lo pasen chevere!!!!
Gracias...gracias!!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola chicos!!! les cuento que su información,  entre otras, me sirvió de mucho&#8230;obtuve un 20 es decir la máxima nota en mi exposicion acerca de Demócrito, quisiera agradecerles su receptividad y apoyo&#8230;.!!! Que lo pasen chevere!!!!<br />
Gracias&#8230;gracias!!!!</p>
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		<title>Por: lucas</title>
		<link>http://www.hieroslogos.com.ar/filosofia-antigua/el-atomismo-en-la-filosofa-antigua-i-demcrito-y-leucipo/comment-page-1/#comment-99</link>
		<dc:creator>lucas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Jan 2010 19:00:21 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Iraidis y Nahuel, antes que nada feliz año nuevo, gracias por incluirme como &#039;sapiente&#039;, pero como reconoció Iraidis, me voy un poco del tema, en realidad me gusta la filosofía pero no la estudie como Nahuel. Para &#039;materialistas&#039; o mejor dicho &#039;físicos&#039; como yo, las ideas de Demócrito sobre el átomo o de Pitágoras sobre los números resultan de una gran importancia, porque nos hacen entender que nuestras ideas tienen una historia y seguramente un porvenir.
Aprovecho para agradecer a Nahuel su esfuerzo para subir material al blog, estoy tratando de entender el ultimo post (Euspesipo) para poder dar una opinión, a propósito Heráclito hablaba de &#039;ver&#039; lo común y tal vez una llave de lectura es suponer el Uno como una especie de átomo.
Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Iraidis y Nahuel, antes que nada feliz año nuevo, gracias por incluirme como &#8217;sapiente&#8217;, pero como reconoció Iraidis, me voy un poco del tema, en realidad me gusta la filosofía pero no la estudie como Nahuel. Para &#8216;materialistas&#8217; o mejor dicho &#8216;físicos&#8217; como yo, las ideas de Demócrito sobre el átomo o de Pitágoras sobre los números resultan de una gran importancia, porque nos hacen entender que nuestras ideas tienen una historia y seguramente un porvenir.<br />
Aprovecho para agradecer a Nahuel su esfuerzo para subir material al blog, estoy tratando de entender el ultimo post (Euspesipo) para poder dar una opinión, a propósito Heráclito hablaba de &#8216;ver&#8217; lo común y tal vez una llave de lectura es suponer el Uno como una especie de átomo.<br />
Saludos.</p>
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		<title>Por: Nahuel</title>
		<link>http://www.hieroslogos.com.ar/filosofia-antigua/el-atomismo-en-la-filosofa-antigua-i-demcrito-y-leucipo/comment-page-1/#comment-98</link>
		<dc:creator>Nahuel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Jan 2010 03:02:06 +0000</pubDate>
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		<description>Iraidis, por favor, toma todo lo que necesites, y si tenés otra consulta no dudes en volver a comentar! Que tengas suerte con tu exposición!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Iraidis, por favor, toma todo lo que necesites, y si tenés otra consulta no dudes en volver a comentar! Que tengas suerte con tu exposición!</p>
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		<title>Por: Iraidis</title>
		<link>http://www.hieroslogos.com.ar/filosofia-antigua/el-atomismo-en-la-filosofa-antigua-i-demcrito-y-leucipo/comment-page-1/#comment-97</link>
		<dc:creator>Iraidis</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Jan 2010 02:27:18 +0000</pubDate>
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		<description>Ok vale, gracias por tu pronta respuesta Nahuel, tomaré muy en cuenta la parte inicial a la cual te refieres y parafrasearé (si no te importa, igual ya extraje la direccion para hacer la referencia) ya que es algo bastante general acerca de Demócrito lo que requiero.Y por supuesto tomaré en cuenta tu último comentario....
Que estés bien.!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok vale, gracias por tu pronta respuesta Nahuel, tomaré muy en cuenta la parte inicial a la cual te refieres y parafrasearé (si no te importa, igual ya extraje la direccion para hacer la referencia) ya que es algo bastante general acerca de Demócrito lo que requiero.Y por supuesto tomaré en cuenta tu último comentario&#8230;.<br />
Que estés bien.!!!</p>
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		<title>Por: Nahuel</title>
		<link>http://www.hieroslogos.com.ar/filosofia-antigua/el-atomismo-en-la-filosofa-antigua-i-demcrito-y-leucipo/comment-page-1/#comment-96</link>
		<dc:creator>Nahuel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jan 2010 23:21:25 +0000</pubDate>
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		<description>Iraidis,
Te comento de forma resumida mi interpretación del atomismo (si necesitas saber &quot;que es el atomismo&quot; te recomiendo la entrada que da origen a los comentarios, pues es la hice teniendo mente la idea de resumir más que de profundizar, no obstante si querés que aclare algún término o concepto, avisame).

El atomismo surge como una respuesta a la pregunta básica de los presocráticos: ¿Cómo se constituyen los entes (ta onta) - osea, las cosas en un sentido amplio, no sólo lo material-? Lo primero que hay que comprender es que quieren responder de esta pregunta. El atomismo nace en lo que llamamos la fase &quot;pluralista&quot; de la tradición que inició Parménides. Por pluralismo entendemos que la composición de la realidad o los seres  no se compone de un principio homogéneo último (como si pensaba Tales, Parménides, quizás Heráclito o después Diógenes de Apolonia), si no de distintos principios materiales. En Empédocles, por ejemplo, son las cuatro raíces o elementos los que constituyen las cosas al mezclarse. En el atomismo van a ser los átomos los que formen los cuerpos. Los átomos van a ser los elementos últimos y simples de la realidad, aquellos que forman todo.

De ésta manera iniciaron una verdadera revolución si se quiere en el pensamiento griego, aunque no fue apreciada por los intelectuales de la época. Pues en vez de proponer una physis &quot;teológica&quot; con un sentido y un destino, proponían un universo mecánico y ajustado a la &quot;necesidad&quot;. Es decir que a partir de la interacción mecánica y hasta azarosa de los átomos, y de como estos se unían, se podía explicar toda la realidad, desde el alma, hasta la pluralidad de mundos. Para nosotros nos parece una explicación atractiva para la epoca, y ciertamente en algunos puntos bizarra (sobre todo en sus explicaciones meteorológicas), pero la verdad es que el planteo de ellos fue un eje muy problemático en su época:

La concepción que tenían Demócrito y Leucipo acerca de los átomos es, por decirlo de algun modo, totalmente contraria a los principios que venía manejando la filosofía. Empedócles era materialista, pero había ciertos principio último &quot;Inteligente&quot;, el universo tenía un destino, y un sentido. Acá no, encontramos con materialismo puro. Anaxágoras dio una idea similar, pero todo estaba encaminado por el Intelecto (nous en griego), seguia siendo un &quot;comos racional&quot;.

Por eso la discusión con Lucas sobre el sentido dela palabra &quot;physis&quot; y naturaleza: porque los griegos en sentido común tenían una visión del cosmos teleológica (y esto no se ha perdido del todo, a pesar de que la fisica cuántica es un paradigma dificil de conciliar con el teleologicismo). En cambio los atomistas partían de otro principio, un universo mecanico constituído de átomos, nada de Dioses manejando las cosas por detrás, nada de fuerzas cósmicas inteligentes, sólo átomos y vacío.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Iraidis,<br />
Te comento de forma resumida mi interpretación del atomismo (si necesitas saber &#8220;que es el atomismo&#8221; te recomiendo la entrada que da origen a los comentarios, pues es la hice teniendo mente la idea de resumir más que de profundizar, no obstante si querés que aclare algún término o concepto, avisame).</p>
<p>El atomismo surge como una respuesta a la pregunta básica de los presocráticos: ¿Cómo se constituyen los entes (ta onta) &#8211; osea, las cosas en un sentido amplio, no sólo lo material-? Lo primero que hay que comprender es que quieren responder de esta pregunta. El atomismo nace en lo que llamamos la fase &#8220;pluralista&#8221; de la tradición que inició Parménides. Por pluralismo entendemos que la composición de la realidad o los seres  no se compone de un principio homogéneo último (como si pensaba Tales, Parménides, quizás Heráclito o después Diógenes de Apolonia), si no de distintos principios materiales. En Empédocles, por ejemplo, son las cuatro raíces o elementos los que constituyen las cosas al mezclarse. En el atomismo van a ser los átomos los que formen los cuerpos. Los átomos van a ser los elementos últimos y simples de la realidad, aquellos que forman todo.</p>
<p>De ésta manera iniciaron una verdadera revolución si se quiere en el pensamiento griego, aunque no fue apreciada por los intelectuales de la época. Pues en vez de proponer una physis &#8220;teológica&#8221; con un sentido y un destino, proponían un universo mecánico y ajustado a la &#8220;necesidad&#8221;. Es decir que a partir de la interacción mecánica y hasta azarosa de los átomos, y de como estos se unían, se podía explicar toda la realidad, desde el alma, hasta la pluralidad de mundos. Para nosotros nos parece una explicación atractiva para la epoca, y ciertamente en algunos puntos bizarra (sobre todo en sus explicaciones meteorológicas), pero la verdad es que el planteo de ellos fue un eje muy problemático en su época:</p>
<p>La concepción que tenían Demócrito y Leucipo acerca de los átomos es, por decirlo de algun modo, totalmente contraria a los principios que venía manejando la filosofía. Empedócles era materialista, pero había ciertos principio último &#8220;Inteligente&#8221;, el universo tenía un destino, y un sentido. Acá no, encontramos con materialismo puro. Anaxágoras dio una idea similar, pero todo estaba encaminado por el Intelecto (nous en griego), seguia siendo un &#8220;comos racional&#8221;.</p>
<p>Por eso la discusión con Lucas sobre el sentido dela palabra &#8220;physis&#8221; y naturaleza: porque los griegos en sentido común tenían una visión del cosmos teleológica (y esto no se ha perdido del todo, a pesar de que la fisica cuántica es un paradigma dificil de conciliar con el teleologicismo). En cambio los atomistas partían de otro principio, un universo mecanico constituído de átomos, nada de Dioses manejando las cosas por detrás, nada de fuerzas cósmicas inteligentes, sólo átomos y vacío.</p>
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		<title>Por: Iraidis</title>
		<link>http://www.hieroslogos.com.ar/filosofia-antigua/el-atomismo-en-la-filosofa-antigua-i-demcrito-y-leucipo/comment-page-1/#comment-95</link>
		<dc:creator>Iraidis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jan 2010 21:55:40 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Lucas y Nahuel, me parecen bien interesantes sus comentarios respecto a las visiones de Demócrito y Leucipo, por lo visto tienen mucho fundamento, más me gustaría, si pudieran, que ahondaran un poco más y en un lenguaje algo más simple, acerca de cuáles eran sus planteamientos respecto al atomismo (se que han comentado bastante, pero a mi parecer se han apasionado un poquitin y se salen algo del tema principal)...disculpen la critica, es que necesito hablar pronto de Demócrito y esto es nuevo para mí.
De verdad gracias a ambos por su aporte...ha sido muy útil!!
Por cierto, muy feliz año 2010!!!
Iraidis</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Lucas y Nahuel, me parecen bien interesantes sus comentarios respecto a las visiones de Demócrito y Leucipo, por lo visto tienen mucho fundamento, más me gustaría, si pudieran, que ahondaran un poco más y en un lenguaje algo más simple, acerca de cuáles eran sus planteamientos respecto al atomismo (se que han comentado bastante, pero a mi parecer se han apasionado un poquitin y se salen algo del tema principal)&#8230;disculpen la critica, es que necesito hablar pronto de Demócrito y esto es nuevo para mí.<br />
De verdad gracias a ambos por su aporte&#8230;ha sido muy útil!!<br />
Por cierto, muy feliz año 2010!!!<br />
Iraidis</p>
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		<title>Por: quircher</title>
		<link>http://www.hieroslogos.com.ar/filosofia-antigua/el-atomismo-en-la-filosofa-antigua-i-demcrito-y-leucipo/comment-page-1/#comment-49</link>
		<dc:creator>quircher</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Oct 2009 22:19:29 +0000</pubDate>
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		<description>es muy bueno lo k escribes eres jebi ok.............. ta!to&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>es muy bueno lo k escribes eres jebi ok&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;.. ta!to&#8221;</p>
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		<title>Por: lucas</title>
		<link>http://www.hieroslogos.com.ar/filosofia-antigua/el-atomismo-en-la-filosofa-antigua-i-demcrito-y-leucipo/comment-page-1/#comment-40</link>
		<dc:creator>lucas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 23:56:47 +0000</pubDate>
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		<description>En definitiva la unidad se mueve por su propia constitucion.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En definitiva la unidad se mueve por su propia constitucion.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: lucas</title>
		<link>http://www.hieroslogos.com.ar/filosofia-antigua/el-atomismo-en-la-filosofa-antigua-i-demcrito-y-leucipo/comment-page-1/#comment-39</link>
		<dc:creator>lucas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 23:53:12 +0000</pubDate>
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		<description>Uno de los prejuicios equivocados y que como tal lleva a infinitas soluciones, es decir ninguna; es la idea alrededor del movimiento, el primer motor. Nuestras primeras observaciones nos dicen que las cosas o se mueven o están fijas, que existe un espacio donde poder mover la cosa, independiente de la cosa misma. Demócrito plantea una cosa con espacio incorporado, es decir no existe el espacio sin la cosa o el ser, es muy importante esta definición porque define una unidad móvil, es un elemento esencial (un prejuicio personal) que las cosas son duales, concordaría con la teoría de los contrarios, en definitiva la unidad es elástica porque se la puede ver como partícula o como onda, creo que la separación no se tiene que entenderse como de una doble natura, no son dos cosas separadas, aunque se &#039;representan&#039; en forma separada, creo sobretodo que existe una continuidad de la estructura de la cosa de manera que el ser posee un mini no-ser, que lógicamente no influencia su representación, así como el vacío tiene una parte material o que el no-ser tiene una parte de ser, una parte mínima, que no trasciende en cuanto no puede ser relevada, no se puede comprobar, pero para mi es lo que le da la continuidad, es decir el ser y el no-ser no puede estar separados, porque la lógica del ciclo materia-espacio no tendrían porque darse, terminaríamos diciendo que existe una ley o un dios que los puso juntos, volveríamos a equivocarnos.

Para mi esta unidad es la physis y los antiguos se dieron cuenta. 
La teogonía que aparece en casi todas las culturas mas o menos desarrolladas, pasaban de un dios o de la noche, hacia una serie de elementos mas específicos y mas realistas, hasta llegar a Apolo, lo mas cerca a lo humano (no conozco mucho de historia antigua), aparece esa plasticidad, esa estructura que permite el pasaje, existe un movimiento, entre el no-ser o la noche o el caos y Apolo que resulta la materia o el ser.

La filosofía tiene que estudiar, elaborar el concepto de physis, el resto se deberia deducir o conducir desde este concepto madre. Lógicamente aparece el problema del logos, pero esa es otra historia, es la nuestra.

Gracias Nahuel por tus apreciaciones.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Uno de los prejuicios equivocados y que como tal lleva a infinitas soluciones, es decir ninguna; es la idea alrededor del movimiento, el primer motor. Nuestras primeras observaciones nos dicen que las cosas o se mueven o están fijas, que existe un espacio donde poder mover la cosa, independiente de la cosa misma. Demócrito plantea una cosa con espacio incorporado, es decir no existe el espacio sin la cosa o el ser, es muy importante esta definición porque define una unidad móvil, es un elemento esencial (un prejuicio personal) que las cosas son duales, concordaría con la teoría de los contrarios, en definitiva la unidad es elástica porque se la puede ver como partícula o como onda, creo que la separación no se tiene que entenderse como de una doble natura, no son dos cosas separadas, aunque se &#8216;representan&#8217; en forma separada, creo sobretodo que existe una continuidad de la estructura de la cosa de manera que el ser posee un mini no-ser, que lógicamente no influencia su representación, así como el vacío tiene una parte material o que el no-ser tiene una parte de ser, una parte mínima, que no trasciende en cuanto no puede ser relevada, no se puede comprobar, pero para mi es lo que le da la continuidad, es decir el ser y el no-ser no puede estar separados, porque la lógica del ciclo materia-espacio no tendrían porque darse, terminaríamos diciendo que existe una ley o un dios que los puso juntos, volveríamos a equivocarnos.</p>
<p>Para mi esta unidad es la physis y los antiguos se dieron cuenta.<br />
La teogonía que aparece en casi todas las culturas mas o menos desarrolladas, pasaban de un dios o de la noche, hacia una serie de elementos mas específicos y mas realistas, hasta llegar a Apolo, lo mas cerca a lo humano (no conozco mucho de historia antigua), aparece esa plasticidad, esa estructura que permite el pasaje, existe un movimiento, entre el no-ser o la noche o el caos y Apolo que resulta la materia o el ser.</p>
<p>La filosofía tiene que estudiar, elaborar el concepto de physis, el resto se deberia deducir o conducir desde este concepto madre. Lógicamente aparece el problema del logos, pero esa es otra historia, es la nuestra.</p>
<p>Gracias Nahuel por tus apreciaciones.</p>
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	<item>
		<title>Por: Nahuel</title>
		<link>http://www.hieroslogos.com.ar/filosofia-antigua/el-atomismo-en-la-filosofa-antigua-i-demcrito-y-leucipo/comment-page-1/#comment-28</link>
		<dc:creator>Nahuel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Oct 2009 04:52:09 +0000</pubDate>
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		<description>Lucas, excelente comentario, me gusta tu idea de combinar los distintos temas que se vienen hablando en este blog! A su vez, te invito a que expandas tu idea central respecto a la teogonía orfica que estás comentando (ya que me parece interesante) en el update respectivo, a fin de que puedas explayar más sistemáticamente lo que dijiste (trayendo a colación lo que quieras, como por ej, Leucipo).

Saludo tu interés!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lucas, excelente comentario, me gusta tu idea de combinar los distintos temas que se vienen hablando en este blog! A su vez, te invito a que expandas tu idea central respecto a la teogonía orfica que estás comentando (ya que me parece interesante) en el update respectivo, a fin de que puedas explayar más sistemáticamente lo que dijiste (trayendo a colación lo que quieras, como por ej, Leucipo).</p>
<p>Saludo tu interés!</p>
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